tag:blogger.com,1999:blog-1517267928483237178.post4117853349415097774..comments2023-10-18T15:55:41.131+03:00Comments on ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΝΙΔΑΡΗΣ: Ο κος ΚΑΘΗΓΗΤΗΣ ΚΑΙ ΤΟ ΧΡΟΝΙΚΟ ΕΝΟΣ ΠΡΟΑΝΑΓΓΕΛΘΕΝΤΟΣ ΘΑΝΑΤΟΥΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΝΙΔΑΡΗΣhttp://www.blogger.com/profile/07452215758898116170noreply@blogger.comBlogger12125tag:blogger.com,1999:blog-1517267928483237178.post-5502716337784605412010-05-25T03:09:26.312+03:002010-05-25T03:09:26.312+03:00Κάπου είδα άλλη μια ανακρίβεια και θέλω ν' απο...Κάπου είδα άλλη μια ανακρίβεια και θέλω ν' αποκαταστήσω την αλήθεια. Τα γενόσημα (generics) δεν έχουν μόνο 7% μερίδιο αγοράς στην Ελλάδα αλλά 11% με μέσο όρο στην Ευρώπη το περίπου 40%. Αυτή η τεράστια απόσταση φυσικά υπάρχει γιατί στην Ευρώπη τα γενόσημα έχουν περίπου το 40-50% της τιμής του πρωτοτύπου και τα Κράτη υποχρεώνουν τους ιατρούς που ελεγχουν να τα συνταγογραφούν. Έτσι και οικονομία εξασφαλίζουν κι όποιος πολίτης αρνείται να καταπιεί τη φτηνή απομίμιση (παρακάλω όποιος νομίζει ότι το γενόσημο-αντίγραφο επειδή έχει την ίδια ποσότητα της δραστικής ουσίας έχει και καμιά συγκρίσιμη δράση με το πρωτότυπο να το πει και να του εξηγήσω με πολύ απλά λόγια την εμεπιρία μου που έγινα πειραματόζωο στο Πανεπιστήμιο ο ίδιος ελέγχοντας τη βιοδιαθεσιμότητα πρωτοτύπων κι αντιγράφων και σπαρταριστές εμπειρίες από την πραγματική ζωή εκεί έξω), μπορεί λοιπόν ο πολίτης αυτός να πληρώσει τη διαφορά και να πάρει το φάρμακό του. Εδώ στη μπανανία όμως η εκάστοτε πολιτεία έβαλε "μαξιλάρι" το 80% πριν και τώρα 70% σαν ποσοστό τιμής του αντιγράφου ως προς το πρωτότυπο κι έτσι είδαν την ευκαιρία διάφοροι (πάρα πολλοί όμως) απίθανοι και στήσαν μαγαζάκια προώθησης τέτοιων πραγμάτων (αλλά τώρα ήδη 31 έκλεισαν) κι όρμηξαν στην κονόμα, αλλά ευτυχώς με πολύ μικρή επιτυχία.chessmanhttp://kissmychess.blogspot.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1517267928483237178.post-13546689029746461642010-05-23T09:14:17.167+03:002010-05-23T09:14:17.167+03:00@Ioanna
Σας ελεώ όσο θέλετε αγαπητή, κανένα πρόβλη...@Ioanna<br />Σας ελεώ όσο θέλετε αγαπητή, κανένα πρόβλημα. <br /><br />Θα προσέξατε πιστεύω ότι έγραψα τις συνθήκες κάτω από τις οποίες διάβασα το ΄βιβλίο (μέχρι τις 3 το πρωί) και το ότι δήλωσα εκ των προτέρων ότι η μετάφρασή μου ήταν κάπως πρόχειρη. Εντούτοις το "fee" σύμφωνα με τα κολλυβοαγγλικά μου σημαίνει το μισθίο, την αμοιβή. Κάνω κάποιο λάθος; Αν ανατρέξετε στην σελίδα 43 του επίμαχου πονήματος θα δείτε τους πίνακες που αναφέρουν το κέρδος του φαρμακείου ανα συνταγή. Νομίζω ότι σε αυτό αναφέρεται. Κι αν είναι έτσι τότε η λογική της μείωσης κατά 50% του κέρδους είναι ακριβής. <br /><br />Επειδή ωστόσο δεν είμαι κάτοχος proficiency ή μετα-ficiency, θα μου ήταν ευπρόσδεκτη κάθε διόρθωσή σας. Δεν θα ντραπώ τότε να παραδεχτώ δημόσια ότι έσφαλα, δεν είναι στη φύση μου να παραπληροφορώ. Μην περιμένετε όμως να ζητήσω συγγνώμη από τον κύριο καθηγητή. Κι αυτό γιατί κι αν σ' αυτό το σημείο τον παρεξήγησα, όλα τα άλλα μοιάζουν να μεταφράστηκαν σωστά. Και είναι υπεραρκετά για να αποτελούν casus belli για τους φαρμακοποιούς της Ελλάδας (μη σας πω και γι' αυτούς της Φινλανδίας).<br /><br />Για να μη βασανιζόμαστε όμως (εγώ τουλάχιστον) με μακροβούτια στην αγγλοσαξονική πάνω σε μια μελέτη για τά φάρμακα στη χώρα του Άι-Βασίλη, σας παραπέμπω στα πολύ καλά ελληνικά του κυρίου Μόσιαλου, από την ομιλία του στο ξενοδοχείο Athens Intercontinental στις 18/03/2010. Σε κάποιο σημείο της λέει:<br /><br />"Το μέσο ετήσιο εισόδημα των φαρμακοποιών είναι 300.000 ευρώ και φορολογούνται για 11.000. Η πρόταση είναι: 1)Να μειωθεί στο 10% έως 15% το ποσοστό κέρδους τους, 2)Να υπάρχει αμοιβή με βάση το κόστος της συνταγής, 3)Να υπάρχει σταθερή αμοιβή ανά συνταγή (π.χ. 2 ευρώ)"<br /><br />Ορίστε λοιπόν ποιος είναι ο δημαγωγός στην ιστορία μας. Ο μίστερ εμφανίζει τον τζίρο σαν κέρδος. Επίσης λέει ψέματα για την φορολόγηση αφού ισχύει και για μας το έσοδα-έξοδα. Η μείωση του κέρδους που είναι 24% σε 10-15% δεν είναι μείωση της τάξης του 50% με απλά μαθηματικά; Και τέλος το τρίτο σχεδιαζόμενο κουστούμι, η πάγια αμοιβή ανά συνταγή (κάτι που δεν υπάρχει πουθενά στον κόσμο αφού παραγνωρίζει το κόστος για έναν φαρμακοποιό να εφοδιάζεται ένα ακριβό φάρμακο) δεν θα κλείσει αμέσως τα φαρμακεία που έχουν 500-700 συνταγές το μήνα (τα περισσότερα δηλαδή); <br /><br />Θέλετε κι άλλα; Να σας τα δώσω. Σε συζήτησή του με τον ΓΓ του ΠΦΣ κο Καραγεωργίου στο πλαίσιο του 8ου Συνεδρίου ΕΣΔΥ, ακούστηκε η εξής στιχομυθία:<br /><br />[Καραγ.]"Αντιλαμβάνεστε τη δύσκολη θέση μας, να πρέπει εκ των μέτρων σας να κλείσουν φαρμακεία με πρώτο το δικό μου..."<br />[Μόσιαλος]"Από το να πάψουμε να σας επιδοτούμε (!!) και αυτό καλύτερο είναι σαν μια άλλη μορφή ορθολογισμού" <br />Ολόκληρο το διάλογο μπορείτε να βρείτε στο "Φαρμακευτικό Δελτίο" αρ.694/Απρίλιος 2010, σελ 169. <br /><br />Το έλεος το χρειάζομαι εγώ μου φαίνεται.ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΝΙΔΑΡΗΣhttps://www.blogger.com/profile/07452215758898116170noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1517267928483237178.post-55385189792996291372010-05-23T08:37:21.774+03:002010-05-23T08:37:21.774+03:00@Ριζό
Η ευθανασία είναι μια κάποια λύσις...@Ριζό<br />Η ευθανασία είναι μια κάποια λύσις...ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΝΙΔΑΡΗΣhttps://www.blogger.com/profile/07452215758898116170noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1517267928483237178.post-47991624672950517122010-05-23T08:36:34.153+03:002010-05-23T08:36:34.153+03:00@Ανώνυμος
Ο μέσος τζίρος των φαρμακείων είναι κάπο...@Ανώνυμος<br />Ο μέσος τζίρος των φαρμακείων είναι κάπου 350.000 το χρόνο. Αυτό σημαίνει πράγματι ένα μέσο εισόδημα λίγο κάτω από τις 40 χιλ. Υπολογίζουμε ότι με τα σχεδιαζόμενα μέτρα θα υπάρξει μια μείωση της τάξης 45-55%.Ήδη το -20% από τις τιμές έχει εφαρμοστεί. Και ήδη δύο συνάδελφοι Αθηναίοι που ξέρω ετοιμάζονται για λουκέτο.ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΝΙΔΑΡΗΣhttps://www.blogger.com/profile/07452215758898116170noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1517267928483237178.post-75526997088077783372010-05-22T22:37:58.854+03:002010-05-22T22:37:58.854+03:00έλεος !!!!! διαβασες το report?
H πρόταση 'Μ...έλεος !!!!! διαβασες το report? <br />H πρόταση 'Μείωση του κέρδους των φαρμακοποιών στο 50%!' <br /><br />έvα παράδειγµα: To fee δεν είναι το ποσοστό κέρδους του φαρμακείου! <br /><br />'The pharmacy fee is a public charge that pharmacies pay to the state<br />and university pharmacies pay to their owner universities. The fee is<br />progressive and based on turnover; pharmacies with a small turnover<br />keep a larger share of their margins.<br />NAM has proposed gradual removal of the pharmacy fee, halved in the<br />first instance. It argues that such an approach would limit the<br />negative effects on pharmacies.'!!! <br /><br />'Pharmacies pay a fee to the state calculated on net drug sales including<br />the pharmacy margin. The tax was originally introduced to subsidize<br />the cost of pharmacies in remote parts of the country and larger<br />pharmacies pay a greater proportion of their turnover. The fee ranges<br />from 0% to 11% but the average is 7%. The AFP reports that the<br />average pharmacy fee collected was about €205 000 in 2005.102<br />Average turnover was €3 million'.!!!<br /><br />'The pharmacy fee is collected and retained by the Ministry of Finance University pharmacies make up 15% of the market share but they are exempt from the fee and pay income tax to the university. Small pharmacies pay less and therefore have higher margins.'<br /><br />'The initial aims of the pharmacy fee were to provide a mechanism to<br />subsidize pharmacies in remote and low-service areas and to support<br />research and development in universities. It is unclear how much of the<br />fee is used for these subsidies now. The MOF collects this tax but it is<br />not transferred to the MSAH. Furthermore, it is not clear how many<br />savings would result from a reduction in the pharmacy fee: it may be a<br />one-off reduction, similar to that observed in overall pharmaceutical<br />expenditure when VAT was reduced.'<br /><br />'The pharmacy fee is calculated on top of the 24% margin excluding<br />VAT. Larger pharmacies pay a greater proportion of their turnover.<br />Data from 2005 indicate that average turnover was €3 million and the<br />average pharmacy fee was about €205 000 (about 7% of the average<br />turnover). There is no public information on how this margin is<br />distributed over the various pharmacy costs.<br /> Our discussions with stakeholders indicated that those who supported<br />removing or reducing the fee felt that such a move would favour<br />patients by lowering retail prices. Removal or reduction of the fee raises<br />issues about how to provide financial support to pharmacies in remote<br />areas. Any other explicit subsidies (i.e. tax incentives or social insurance<br />contributions) to private entities may contravene EU law. The current<br />system may already contravene EU law but the FCA has not examined<br />its legality.'<br /><br />Δες πρόταση Μόσιαλου: <br /><br />Pharmacy fee. Proposals are being considered on whether to retain or<br />remove the pharmacy fee. NAM has proposed a 50% reduction (see<br />Chapter 2).<br />If the fee is retained, 50% could be given to the MSAH and/or Kela.<br />This revenue could finance pharmaceutical-care programmes such as<br />medicine reviews among the elderly (to assess levels of polypharmacy<br />and appropriate levels of prescribing); pharmacotherapy in<br />institutional settings; incentives for doctors to prescribe appropriately;<br />and better information systems. The revenue could also be used to<br />increase capacity in bodies such as ROHTO and NAM.<br /> If the fee is abolished, income tax incentives may be necessary to ensure<br />the financial viability of pharmacies. The FCA would need to be<br />confident that any other forms of government subsidy were consistent<br />with EU law and could not be considered anticompetitive.' !!!<br /><br />άρα δεν έχει καμιά επίπτωση/επιβάρυνση για τους φαρμακοποιούς της Φινλανδίας!!!Ioannahttps://www.blogger.com/profile/06793088353097953893noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1517267928483237178.post-42780505863298655352010-05-22T21:16:34.516+03:002010-05-22T21:16:34.516+03:00Τελικα ετσι και εισαι ηλικιωμενος και μενεις καπου...Τελικα ετσι και εισαι ηλικιωμενος και μενεις καπου εξω απο τα κεντρα την εχεις βαψει. Καπου ειχα γραψει σε μια κριση για το τευλευταιο σχεδιο του "ασφαλιστικου"-παραλιγο ασφαλιτικου θα εγραφα-την ευθανασια ωρε την ξεχασατε. Ειναι η μονη λυση. "Η Τελικη Λυση".espectadornoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1517267928483237178.post-51490698248018265642010-05-22T19:26:18.426+03:002010-05-22T19:26:18.426+03:00Αυτό που μ'εντυπωσίασε είναι η μείωση κερδών κ...Αυτό που μ'εντυπωσίασε είναι η μείωση κερδών κατά 50%.Σε συνδυασμό με το γεγονός ότι το μέσο εισόδημα των φαρμακοποιών είναι 40000 που κάπου διάβασα πριν,μαζί με κάποια μεγάλη ασυμμετρία προς τα κάτω, καταλήγω στο συμπέρασμα ότι η μεγάλη πλειονότητα των φαρμακοποιών θα καταλήξει με μέσο ετήσιο εισόδημα <<20000€ και πολλοί με <<10000€.<br />Αλήθεια ποιο είναι το μέσο πραγματικό εισόδημα γιατρών και φαρμακοβιομηχάνων?Βλέπω εμφύλιο πόλεμο.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1517267928483237178.post-66778241231554186082010-05-22T10:22:15.015+03:002010-05-22T10:22:15.015+03:00Παναγιωτη ευχαριστω για τις απαντησεις (και τις δυ...Παναγιωτη ευχαριστω για τις απαντησεις (και τις δυο).Δεν εχω χρονο να διαβασω το λινκ,γι αυτο και τις εκανα.Στην αλλη αναρτηση θα προσπαθησω να επανελθω κατα το βραδυ.Μετοικος στην Νισυροnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1517267928483237178.post-16631279443214441232010-05-22T10:02:02.448+03:002010-05-22T10:02:02.448+03:00@Μέτοικος
Έδωσα το λίνκι και μπορείς να βρεις τα χ...@Μέτοικος<br />Έδωσα το λίνκι και μπορείς να βρεις τα χωρία. Τα αγγλικά μου δεν είναι τέλεια (απέχουν πολύ απ' αυτό) και ξενύχτησα εκείνο το βράδυ για να το διαβάσω όλο, αλλά η γλώσσα είναι τεχνική και σχετικά απλή και νομίζω ότι το απέδωσα σωστά.<br /><br />Για τα generics, ναι. Λέει ότι κρατούν μικρό μόνο ποσοστό στο σύνολο της δαπάνης (7%). Άρα η πολιτική της χημικής ονομασίας δεν απέδωσε τα αναμενόμενα και πρέπει να βρεθούν τρόποι, λέει, να αυξηθούν στα επίπεδα της Αγγλίας (πάνω από 20%). <br /><br />Το νόημα για την διατίμηση είναι το εξής. Βγαίνει η Κυβέρνηση της Φιν. ή το Υπ.Υγείας και λέει, ξέρετε κάτι; το τάδε ιδιοσκεύασμα δε με συμφέρει σαν κράτος να το πληρώνω 100 ευρώ. Θα το πληρώνω από αύριο 90. Βέβαια δεν μπορώ να βάλω χέρι στο βιομήχανο γιατί δε θέλω, ούτε στον χοντρέμπορο (2 είναι αυτοί στην Φινλανδία) γιατί δε μου το επιτρέπει ο νόμος (που εγώ ο ίδιος έφτιαξα). Άρα το ποσοστό αυτό θα το πάρω από το όφελος του φαρμακείου. Η διατίμηση είναι σταθερή και παραμένει τέτοια. Η τιμή μόνο χαμηλώνει. Από την τσέπη του φαρμακοποιού. Ωραίο, ε; <br /><br />Αυτό ακριβώς έγινε και σε μας, αν και το φορτώθηκε όλη η αλυσίδα, με την τελευταία μείωση των τιμών. Δε φτάνει που όσα έχουμε στο ράφι μας (εγώ υπολογίζω κάπου 40000 ευρώ μόνο στα φάρμακα) τα αγοράσαμε ακριβά και θα τα πουλήσουμε φθηνά (20% κάτω και κάνε τον πολλαπλασιασμό), αλλά μειώνεται και ο τζίρος ανάλογα. Και μέχρι εκεί καλά. Φθηνό φάρμακο για τον κόσμο, συμφωνώ και επαυξάνω. Κάποιος τώρα που έβγαζε 100, σήμερα θα βγάζει 80. Αντέχω; Αντέχω, όπως και τόσοι άλλοι Έλληνες. Όοοοοοχι, λέει. Εσύ δεν είσαι σαν τους άλλους Έλληνες. Εσύ είσαι κλέφτης! Μα, πώς είμαι κλέφτης αφού είμαι ο μόνος Έλληνας που πληρώνει τους φόρους του στο ακέραιο, θέλει-δε θέλει; Εντάξει, δεν είσαι κλέφτης, αλλά κάτι πρέπει να πω στον κόσμο για να δικαιολογήσω το ασάλιωτο (περαιτέρω μείωση του κέρδους σου, και κλείσιμο του φαρμακείου σου στο όνομα κάποιας "ανταγωνιστικότητας"). <br /><br />Το' πιασες νομίζω.ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΝΙΔΑΡΗΣhttps://www.blogger.com/profile/07452215758898116170noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1517267928483237178.post-74963547801072588792010-05-22T09:42:42.589+03:002010-05-22T09:42:42.589+03:00@Ριζό
Δε με ξέρεις καλά. Είμαι νηφαλιότατος! Όταν ...@Ριζό<br />Δε με ξέρεις καλά. Είμαι νηφαλιότατος! Όταν παίζω σκάκι, όταν γράφω, όταν κάνω σεξ κι όταν αγωνίζομαι για τα δίκια (τα δικά μου ή των άλλων) βρίσκομαι σε μια δημιουργική διέγερση μεν, ποτέ εν βρασμώ ψυχής δε :-)ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΝΙΔΑΡΗΣhttps://www.blogger.com/profile/07452215758898116170noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1517267928483237178.post-12749694241086598362010-05-22T07:04:36.765+03:002010-05-22T07:04:36.765+03:00Παναγιωτη καλημερα,πολυ ενδιαφερουσα η ερευνα σου....Παναγιωτη καλημερα,πολυ ενδιαφερουσα η ερευνα σου.<br />Δυο τρεις ερωτησεις για να το κατανοησω καλυτερα.Απ'οτι καταλαβα στο Φινλανδικο μοντελο υπαρχει διατιμηση στην τιμη λιανικης,αλλα και στην τιμη που αγοραζει ο φαρμακοποιος,αλλα η διαπραγματευση της τιμης μεταξυ φαρμακοβιομηχανων και χονδρεμπορων ειναι ελευθερη;<br />Πως γινεται το κρατος να ζηταει εκπτωση σ'ενα διατιμημενο προϊον;<br />Και κατι ακομα το 7% που αναφερεις για τα generics ειναι το μεριδιο αγορας για τα απατενταριστα φαρμακα;Μετοικος στην Νισυροnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1517267928483237178.post-65164271631078434632010-05-22T00:57:05.404+03:002010-05-22T00:57:05.404+03:00Εγώ οικονομικά δεν κατέχω (ταπεινός μπετατζής είμα...Εγώ οικονομικά δεν κατέχω (ταπεινός μπετατζής είμαι) ούτε μπαίνω και στην ουσιαστική αξιολόγηση όσων απόψεων διατυπώνει ο Π.Κονιδάρης γιατί και αυτός γράφει τρόπο τινά εν (δικαιολογημένο μάλλον) βρασμό ψυχής. Την γενική μου άποψη (με κοινωνικά κυρίως και όχι τόσο οικονομικά κριτήρια) σχετικά με τα φαρμακεία και τους φαρμακοποιούς την έχω με σαφήνεια διατυπώσει σε σχόλιο στην προηγούμενη ανάρτηση. Αλλά εκφράζοντας (πιστεύω) μια γενικότερη απορία αναρωτιέμαι τι έγιναν όλα αυτά τα πομπώδη περί ‘αποκέντρωσης’, ‘τιμημένης αγροτιάς’, ‘αναζωογόνησης της επαρχίας’ και άλλα φαιδρά των πολιτικών μας ταγών? Δηλαδή αν το μέλλον της Εουρόπας (τρομάρα της…) είναι να πηγαίνει ο Μεγανησιώτης στο ….Μεσολόγγι για να πάρει μια ασπιρίνη -και καλά ‘φθηνή’- να την βράσω την Εουρόπα και την Ευρασία ολάκερη….<br />Και πόσα School of Economics (η μάλλον καλύτερα School of Economic Stupidity) πρέπει να χει τελειώσει κάποιος για να του ‘κόβει η γκλάβα του’ ότι αυξάνοντας λ.χ το Φ.Π.Α μακροπρόθεσμα το κράτος ΘΑ ΧΑΣΕΙ λεφτά? …..Τελικά μου φαίνεται ότι ο Μπάρμπας μου στο χωριό που έλεγε : ‘Πιδάκι μ’, άμα αγοράζεις απ’ τουν πλούσιουν και πλας στουν φτωχόν πας χαμένους !’ μάλλον θα έπρεπε να ήταν Αρχιπρύτανης στα Schools…..RIZOPOULOS GEORGIOShttps://www.blogger.com/profile/05401576457945165575noreply@blogger.com